Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Minden ami a csapattal kapcsolatos

Moderátorok: internaZIOnaLe, Interiscoming

Avatar
hvmetal
Hozzászólások: 3622
Csatlakozott: 2010.06.10. 21:58
Tartózkodási hely: Miskolc

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: hvmetal »

na Wesley ára szépen megcsappan,remélem így már nem adjuk el.
Legalább kitudja magát pihenni,meg hátha visszavesz az arcból. Mercato nagy fogása lenne,ha visszakapnánk a 2010-11es Sneijdert.
Avatar
Dris
Hozzászólások: 679
Csatlakozott: 2010.04.09. 16:13

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: Dris »

segogabor írta:
kiscivis írta:
gianluca írta:Nem ismerem az olasz adórendszert, de én progresszív adótáblát sejdítek a háttérben

Még ha progresszív is, akkor sem lenne ekkora eltérés, szóval betudom egy elgépelésnek. :)

Kedves Okoskodok!
Én ez alapján írtam amit írtam!
http://swissramble.blogspot.hu/search/label/Inter
Itt esetleg megnézheted,miért tart itt sajna szeretett csapatunk ahol!
Ajánlom figyelmetekbe a fizetésről szóló táblázatot! (wages -new siginings and departures)
Forlan 3,5 milliós fizetése után 7 millió adót fizettünk
Eto'o 8 milliója után 20!!!!! milliót!
De,különben bocs,hogy írtam

én nem akarok okoskodónak tűnni de ebben a táblázatban nem az van amit te írsz.
3.5 millió a nettó és 7 millió a bruttó fizetése.
tehát 3.5 millió után 3.5 millió adót fizetünk.
eto'o 8 milliója után pedig 12öt így jön ki a 20.
gianluca
Hozzászólások: 489
Csatlakozott: 2012.01.05. 13:52

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: gianluca »

zanetti88 írta:
segogabor írta:
kiscivis írta:Még ha progresszív is, akkor sem lenne ekkora eltérés, szóval betudom egy elgépelésnek. :)

Kedves Okoskodok!
Én ez alapján írtam amit írtam!
http://swissramble.blogspot.hu/search/label/Inter
Itt esetleg megnézheted,miért tart itt sajna szeretett csapatunk ahol!
Ajánlom figyelmetekbe a fizetésről szóló táblázatot! (wages -new siginings and departures)
Forlan 3,5 milliós fizetése után 7 millió adót fizettünk
Eto'o 8 milliója után 20!!!!! milliót!
De,különben bocs,hogy írtam

de magyarázd már meg az okoskodóknak,hogy handanovicsért mért kell kevesebbet adózni?
ha 1.5milliót kapna az akkor adóval 2.5
Julio 4.5m-t keres. akkor az adóval mér 9.5m?
ez milyen számítások után jön ki? :D


Nos, mielőtt elküldene bárki az édes anyukámba, mert okoskodok, szeretném a dolgot elmagyarázni.
Teljesen rendben van az info, hogy JC 4,5M fizuja igazából 9,5M és hogy Handanovic 1,5M-ja pedig 2,5M.
Az ok az ún. progresszív adózás, azaz minél többet keresel, annál magasabb az adó fizetésed felsőbb sávjaiban (Itthon is ez volt 2011.jan 1-ig).
Olaszországban jelenleg:
0-15 000 EUR 23%
15 000-28 000 EUR 27%
28 000-55 000 EUR 38%
55 000-75 000 EUR 41%
75 000 EUR fölött 43%
Illetve van egy 3%-os szolidaritási adó a 300 000 EUR fölött keresőknek.
Így JC 9,5M után fizet 3450+3510+10260+8200+4052750=4078170 EUR adót.
Handa 2,5M után 3450+3510+10260+8200+1042750=1068170 EUR adót perkál ki.
Azaz kiscivis kolléga adatai számszakilag megállják a helyüket.
A szolidaritási adó nemtom hol jön a képbe.
Remélem világos lett a sztori és nem volt nagyon off.
Avatar
kiscivis
Hozzászólások: 1181
Csatlakozott: 2010.04.09. 19:23
Tartózkodási hely: Debrecen

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: kiscivis »

gianluca írta:
Nos, mielőtt elküldene bárki az édes anyukámba, mert okoskodok, szeretném a dolgot elmagyarázni.
Teljesen rendben van az info, hogy JC 4,5M fizuja igazából 9,5M és hogy Handanovic 1,5M-ja pedig 2,5M.
Az ok az ún. progresszív adózás, azaz minél többet keresel, annál magasabb az adó fizetésed felsőbb sávjaiban (Itthon is ez volt 2011.jan 1-ig).
Olaszországban jelenleg:
0-15 000 EUR 23%
15 000-28 000 EUR 27%
28 000-55 000 EUR 38%
55 000-75 000 EUR 41%
75 000 EUR fölött 43%
Illetve van egy 3%-os szolidaritási adó a 300 000 EUR fölött keresőknek.
Így JC 9,5M után fizet 3450+3510+10260+8200+4052750=4078170 EUR adót.
Handa 2,5M után 3450+3510+10260+8200+1042750=1068170 EUR adót perkál ki.


Na ez jó, h leírtad az adózási szabályokat. :)
De az nem világos, h ha JC bruttó 9,5 milliója után 4.078.170 az adó, akkor abból, h lesz nettó 4,5? Mert ezt ugye levonva nem annyi jön ki. Amit pedig szinte biztosra tudunk, h márpedig neki 4,5 a nettója.

A másik kérdés, mert látom, h te jobban otthon vagy benne mint én, h meg vannak határozva ezek a progresszív adósávok, de ha 75 ezer felett 43%, és még jön 300 felett 3%, akkor ha ezek a sávok 300 ezer felett nem emelkednek tovább akkor Handa és JC bruttójából miért nem ugyanannyi százalék jön le (ahogy az a sávok miatt kellene) a korábban említett adatok szerint. Mert ezt ezek a sávok semmivel sem támasztják alá azt, h más adókulcs vonatkozna a 2,5 meg a 9,5 millára.
Avatar
versenyszellem
Hozzászólások: 1757
Csatlakozott: 2010.04.10. 13:52
Tartózkodási hely: Fürdőkád

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: versenyszellem »

naja, és hogy lesz Eto'o 8 millájából 20 milla bruttó, miközben 43% + 3% is max 46% és nem 60 % :O

ha ezeket a sávokat nézem, akkor 7,88 millából jönne ki a 4,5 nettó és nem 9,5ből
Avatar
DSanton39
Hozzászólások: 2579
Csatlakozott: 2010.04.09. 19:58

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: DSanton39 »

nem semmi hogy az átigazolási fórum, adószakértő fórum lett. :?
a vezetőség szégyene hogy már a szurkolóknak is azzal "kell" foglalkozni, hogy melyik játékos eladásán hogyan lehet pénzt megtakarítani....
Avatar
interfan
Hozzászólások: 32689
Csatlakozott: 2010.08.29. 14:28

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: interfan »

- Kolarov ügynökével egyeztetni fogunk, mivel a legfontosabb kérdés a fizetése lehet. Májusban tettünk egy 8m-s ajánlatot érte, de azt a city visszautasította. Most viszont egy 10-12m ajánlat mehet a cityhez, amire már igent mondanának. Kolarov 6m-t keres ott, az inter viszont max 3m-t adna neki.
Kolarov mellett leakarjuk igazolni a jobb oldalra Debuchyt. Akiért korábban 5m-t ajánlottunk, de most 8m körül küldünk majd ajánlatot érte.
Így jelen helyzetben, ha minden jól megy, két szélső hátvéd érkezhet.
- Középre továbbra is 2 játékos érkezése várható. Andreolli az egyik, akiért még mindig nincs megegyezés, pedig már csak 1m körül megy a vita.
Másik pedig Silvestre, akiért új ajánlatot készülünk tenni. Kb 9-12m körül lehet, de Viviano a hírek szerint nem lesz része az üzletnek. Mivel sem az inter, sem a palermo nem akarja megtartani.
- Középpályára egyértelmű esélyes, és favorit az De Jong. Akinek az ügynökével már tárgyaltunk, és 3.5m-s fizetést kérnek. Ez 3m különbség, mivel a cityben 6.5m-t keres. A city pedig kb 8-10m-t kér érte, amit meg is adnánk érte.
M Villa lehetetlen kategória, közel van az arsenalhoz. Low cost üzlet pedig Mudingayi lehetne.
- Giovinco ügyében várunk mi is lesz a végleges sorsa, de közel van a juvehoz most. Lucas is elmondta nem szeretné elhagyni a sao paulot, ezzel már talán lezárul az ő ügye. Ramirez, és Jovetic lehet akik közül érkezhet valaki. Valamint kiegészítő embernek Gomez vagy Schelotto. Valamint egy régi új név, aki szintén úgy mond low cost megoldás lenne az Afellay.
- Napokban egyeztetés lesz a genoaval. Így eldől Longo, Destro jövője is.
- Valamint Viviano ügyében is megkel egyezni, képbe van a fiorentina. És így egy Jovetic üzlet részeként is mehetne, jó sok pénz mellet.
- Szintén érdekes Maicon sorsa. A real nagyon vinné, de játékost akarnak bevonni, aki Sahin lenne. De ezzel szembe az inter pénzt kér, mivel középpályára De Jongot akarjuk. A chealsea pedig 10m-t ajánlott Maiconért, így lehet ott köt ki.
-
A'doma Zajcev Jr.
Hozzászólások: 530
Csatlakozott: 2012.01.03. 12:50

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: A'doma Zajcev Jr. »

Érdekes ez a Lucas gyerek is. Természetesen fenntartásokkal kezelve a híreket, de télen még az Interbe akart jönni, majd a Real volt álmai csapata.

A következő kérdés pedig Zanetti sorsa. Ha jön védő mindkét szélre kezdőként és a kp-n sincs helye akkor mi lesz vele?
Avatar
graziejosé
Hozzászólások: 448
Csatlakozott: 2010.07.07. 20:47
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: graziejosé »

Akkor felmegy Milito mellé és lő 3szor annyi gólt, mint Pazzini. Még több évig biztos helye van a csapatban, szóval az nem kérdés, hogy játszik.
R9.
Hozzászólások: 6431
Csatlakozott: 2010.04.09. 16:25
Tartózkodási hely: Bp

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: R9. »

graziejosé írta:Akkor felmegy Milito mellé és lő 3szor annyi gólt, mint Pazzini. Még több évig biztos helye van a csapatban, szóval az nem kérdés, hogy játszik.

az a több év inkább max 1, már látszik rajta a visszaesés
Avatar
Crespo
Hozzászólások: 320
Csatlakozott: 2010.04.09. 21:21

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: Crespo »

R9. írta:
graziejosé írta:Akkor felmegy Milito mellé és lő 3szor annyi gólt, mint Pazzini. Még több évig biztos helye van a csapatban, szóval az nem kérdés, hogy játszik.

az a több év inkább max 1, már látszik rajta a visszaesés


A 40. életév az egy komoly mérföldkő, engem nagyon meglepne ha tovább maradna. Szélsőhátvédként még mindig klasszis, nem érzek nagy visszaesést, de az sem véletlen, hogy Debuchyt és Kolarovot is meg akarjuk venni.
Avatar
hvmetal
Hozzászólások: 3622
Csatlakozott: 2010.06.10. 21:58
Tartózkodási hely: Miskolc

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: hvmetal »

De Jonggal,hogy állna fel a kp? Kit szoríthat ki?

Zanettin meg legalább annyira látszott meg Ranieri,Gasp munkája,mint a kor,sőt. Strama alatt egyből feljavvult
Avatar
mike
Hozzászólások: 8595
Csatlakozott: 2010.04.20. 22:44
Tartózkodási hely: Békéscsaba

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: mike »

hvmetal írta:De Jonggal,hogy állna fel a kp? Kit szoríthat ki?

Zanettin meg legalább annyira látszott meg Ranieri,Gasp munkája,mint a kor,sőt. Strama alatt egyből feljavvult


Valószínűleg Cambit szorítaná ki. Én még mindkét argentin ikonban bíznék, de sajnos úgy néz ki Strama nem számol már velük a kezdőben, mivel nagyon a posztjukra akarunk igazolni :(

Debuchy jó, de szerintem azt a posztot Zanetti,Jonathan és Faraoni simán lehozná a jelenlegi keretből.
Inkább egy igazán jó jobblábas belső védőre kellene költeni, de úgy néz ki hogy Silvestréért megyünk, és őt nem nagyon láttam eddig.

A Sahin for Maicon meg simán jó lenne, kapnánk egy nagyon jó, fiatal kp-t, és hagyhatnánk De Jongot.
Avatar
Crespo
Hozzászólások: 320
Csatlakozott: 2010.04.09. 21:21

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: Crespo »

mike írta:
hvmetal írta:De Jonggal,hogy állna fel a kp? Kit szoríthat ki?

Zanettin meg legalább annyira látszott meg Ranieri,Gasp munkája,mint a kor,sőt. Strama alatt egyből feljavvult


Valószínűleg Cambit szorítaná ki. Én még mindkét argentin ikonban bíznék, de sajnos úgy néz ki Strama nem számol már velük a kezdőben, mivel nagyon a posztjukra akarunk igazolni :(

Debuchy jó, de szerintem azt a posztot Zanetti,Jonathan és Faraoni simán lehozná a jelenlegi keretből.
Inkább egy igazán jó jobblábas belső védőre kellene költeni, de úgy néz ki hogy Silvestréért megyünk, és őt nem nagyon láttam eddig.

A Sahin for Maicon meg simán jó lenne, kapnánk egy nagyon jó, fiatal kp-t, és hagyhatnánk De Jongot.


De Jong egy védekező középpályás, Sahin meg hátsó irányító, baromira nem mindegy melyiket vesszük meg. Stramaccioninak kell egy ember aki ütközni is tud, meg szerelni, Sahin erre nemigen alkalmas.
gianluca
Hozzászólások: 489
Csatlakozott: 2012.01.05. 13:52

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: gianluca »

kiscivis írta:
gianluca írta:
Nos, mielőtt elküldene bárki az édes anyukámba, mert okoskodok, szeretném a dolgot elmagyarázni.
Teljesen rendben van az info, hogy JC 4,5M fizuja igazából 9,5M és hogy Handanovic 1,5M-ja pedig 2,5M.
Az ok az ún. progresszív adózás, azaz minél többet keresel, annál magasabb az adó fizetésed felsőbb sávjaiban (Itthon is ez volt 2011.jan 1-ig).
Olaszországban jelenleg:
0-15 000 EUR 23%
15 000-28 000 EUR 27%
28 000-55 000 EUR 38%
55 000-75 000 EUR 41%
75 000 EUR fölött 43%
Illetve van egy 3%-os szolidaritási adó a 300 000 EUR fölött keresőknek.
Így JC 9,5M után fizet 3450+3510+10260+8200+4052750=4078170 EUR adót.
Handa 2,5M után 3450+3510+10260+8200+1042750=1068170 EUR adót perkál ki.


Na ez jó, h leírtad az adózási szabályokat. :)
De az nem világos, h ha JC bruttó 9,5 milliója után 4.078.170 az adó, akkor abból, h lesz nettó 4,5? Mert ezt ugye levonva nem annyi jön ki. Amit pedig szinte biztosra tudunk, h márpedig neki 4,5 a nettója.

A másik kérdés, mert látom, h te jobban otthon vagy benne mint én, h meg vannak határozva ezek a progresszív adósávok, de ha 75 ezer felett 43%, és még jön 300 felett 3%, akkor ha ezek a sávok 300 ezer felett nem emelkednek tovább akkor Handa és JC bruttójából miért nem ugyanannyi százalék jön le (ahogy az a sávok miatt kellene) a korábban említett adatok szerint. Mert ezt ezek a sávok semmivel sem támasztják alá azt, h más adókulcs vonatkozna a 2,5 meg a 9,5 millára.


Ha a 9,5 mióból kivonod a 4.08 Miót az kb. az a 4,5 mió, ami pl. a Gazzettában is megjelent. Ugyanígy a 2,5 mióból kivonva az 1,07 miót, Handa 1,5 miójához jutunk kb. Szerintem ez elég tiszta.
Amúgy mindkét fizura ugyanazok az adószabályok vonatkoznak, csak az egyiknél jóval nagyobb rész adózik 43%-kal mint a másiknál. Így más a fizetendő adó aránya 9,5-nél, mint 2,5-nél.
Eto'o adójánál is nagyjából okés a dolog, mert a fizu 20 mió, az adó 8,5 mió, azaz a kameruni cca 11,5-12 miót vitt haza...
Ha nem telejsen vili a dolog, akkor nem itt magyaráznám el részletesebben.
Nem akartam adószakértősködni, csak kérdeztétek, gondoltam megosztom.
Avatar
versenyszellem
Hozzászólások: 1757
Csatlakozott: 2010.04.10. 13:52
Tartózkodási hely: Fürdőkád

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: versenyszellem »

4,08 + 4,5 = 8,58 és nem 9fél

Eto'o 8 millát kapott nettóban és 12-t adózott. nem fordítva!
Avatar
alwin91
Hozzászólások: 4661
Csatlakozott: 2010.06.13. 00:35

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: alwin91 »

mike írta:
hvmetal írta:De Jonggal,hogy állna fel a kp? Kit szoríthat ki?

Zanettin meg legalább annyira látszott meg Ranieri,Gasp munkája,mint a kor,sőt. Strama alatt egyből feljavvult


Valószínűleg Cambit szorítaná ki. Én még mindkét argentin ikonban bíznék, de sajnos úgy néz ki Strama nem számol már velük a kezdőben, mivel nagyon a posztjukra akarunk igazolni :(

Debuchy jó, de szerintem azt a posztot Zanetti,Jonathan és Faraoni simán lehozná a jelenlegi keretből.
Inkább egy igazán jó jobblábas belső védőre kellene költeni, de úgy néz ki hogy Silvestréért megyünk, és őt nem nagyon láttam eddig.

A Sahin for Maicon meg simán jó lenne, kapnánk egy nagyon jó, fiatal kp-t, és hagyhatnánk De Jongot.


Cambiasso pótlására szerintem Sahin lenne jó. De Jong az kevésbé jól osztogat szeirntem, Ő inkább sokat ütközik és sok labdát szerez, persze ilyen ember sem jön rosszul. Csak hát akkor hova rakjuk Polit (aki szerintem az egyik legnagyobb tehetség) és Obit? Plusz ittragadt még Stankovic is...
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára alwin91 2012.06.18. 19:16-kor.
Avatar
tabi.csaba
Hozzászólások: 948
Csatlakozott: 2010.04.21. 18:45

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: tabi.csaba »

Amit De Jong tud azt Obi simán lehozza,sőt...!
Avatar
mike
Hozzászólások: 8595
Csatlakozott: 2010.04.20. 22:44
Tartózkodási hely: Békéscsaba

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: mike »

Crespo írta:
mike írta:A Sahin for Maicon meg simán jó lenne, kapnánk egy nagyon jó, fiatal kp-t, és hagyhatnánk De Jongot.


De Jong egy védekező középpályás, Sahin meg hátsó irányító, baromira nem mindegy melyiket vesszük meg. Stramaccioninak kell egy ember aki ütközni is tud, meg szerelni, Sahin erre nemigen alkalmas.


Oké persze, de ott lenne Guarin,Cambiasso,Sahin,Poli,Obi + Zanetti.

Kicsit attól tartok hogy néhány posztot túltöltünk, máshol meg óriási lyukak lesznek, na mindegy, Strama jobban tudja :)
papen
Hozzászólások: 13
Csatlakozott: 2011.06.08. 21:43

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: papen »

Miért kell nekünk a tehetségeinket állandóan elherdálni. Azt gondoltam Strama érkezésével, hogy a kiöregedett játékosok helyett inkább majd a fiatalokat fogja favorzálni és ehelyett teljesen ellentétesen cselekedett. Az öregeket el kellene adni mindet, egy-két tehetséget fel kellene hozni a primavrából szerintem megérdemelnék (Livaja, Longo,Alborno) a helyett, hogy állandóan azon gondolkzik a vezetőség , hogy hová bírná öket el v kölcsön adni. Most küzdünk Destro ért, hogy haza jöjjön ne a juvéba. Juan gyerek is a brazil válogatottba befér (igaz csak olimpiai) de akkor is a válogatott hozzánk meg nem , tavasszal egy percet sem játszott akkor minek vettük. Persze venni kell kiforrott játékosokat is, de akikben mi gondolkodunk azok nem hiszem, hogy mind erősítést jelentenek majd. De ezt az élet majd igazolja.
Avatar
Dris
Hozzászólások: 679
Csatlakozott: 2010.04.09. 16:13

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: Dris »

papen írta:Miért kell nekünk a tehetségeinket állandóan elherdálni. Azt gondoltam Strama érkezésével, hogy a kiöregedett játékosok helyett inkább majd a fiatalokat fogja favorzálni és ehelyett teljesen ellentétesen cselekedett. Az öregeket el kellene adni mindet, egy-két tehetséget fel kellene hozni a primavrából szerintem megérdemelnék (Livaja, Longo,Alborno) a helyett, hogy állandóan azon gondolkzik a vezetőség , hogy hová bírná öket el v kölcsön adni. Most küzdünk Destro ért, hogy haza jöjjön ne a juvéba. Juan gyerek is a brazil válogatottba befér (igaz csak olimpiai) de akkor is a válogatott hozzánk meg nem , tavasszal egy percet sem játszott akkor minek vettük. Persze venni kell kiforrott játékosokat is, de akikben mi gondolkodunk azok nem hiszem, hogy mind erősítést jelentenek majd. De ezt az élet majd igazolja.

Juan sokáig sérült volt.és még el se kezdődött a felkészülés nem tudhatjuk hogy kiket visz fel a nagycsapathoz.
Avatar
zsizsi14
Hozzászólások: 495
Csatlakozott: 2010.04.10. 13:14

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: zsizsi14 »

Lehet azért akarunk ennyi vkp-t mert cambit belső védőként akarja játszatni, mint néhányszor már játszott is ott, vagy egyszerűen csak a sorozatos edzőbuktatása miatt nem bízik benne...
Avatar
jakupecs
Hozzászólások: 347
Csatlakozott: 2011.06.08. 20:15

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: jakupecs »

Giovinco is a Juvéba tartat..... állítólag megegyeztek a Parmaval, 12 misit fizetnek a játékjogának a feléért. Először a Parma 15-t kért. Ha a Juve vesz játékost akkor engednek az árából, de mikor mi soha.... Nem értem én ezt.
Dirtylt
Hozzászólások: 807
Csatlakozott: 2010.05.25. 23:17

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: Dirtylt »

jakupecs írta:Giovinco is a Juvéba tartat..... állítólag megegyeztek a Parmaval, 12 misit fizetnek a játékjogának a feléért. Először a Parma 15-t kért. Ha a Juve vesz játékost akkor engednek az árából, de mikor mi soha.... Nem értem én ezt.


A Juve azzal, hogy kiesett és elvesztette Moggit, még nem vesztette el a befolyását a piacon! Nem véletlenül uralta sok sok évig a Serie A-t ez a mocsok csapat!!!!!! Nekünk volt 5 évünk, hogy ugyanezt megtegyük, nem tettük, hát itt tartunk!

Szokták mondani, hogy a fejétől bűzlik a hal! Szerintem Morattinak ki kellene vonulnia a döntéshozatalból, és egy igazi profi menedzsert tenni a helyére!
Avatar
interfan
Hozzászólások: 32689
Csatlakozott: 2010.08.29. 14:28

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: interfan »

Szokásos egy helyben toporgás megy a vezetőségtől:
- J Cesart eladnánk, de ő nem akar menni. Így lehetőség lehet egy új szerződés, ami ugyanúgy 2014-ig tartana, de az eddigi 4.5m-s fizetése helyett, csak 2.5m-t kapna. De ha ebbe nem megy bele Cesar, akkor eladjuk.
Handanovic árában sincs még megegyezés, az udine 18m-t kér, az inter 14m-t adna.
Második számú kapusnak pedig a két fiatal Bardi, Belec közül maradhat valamelyik.
Bardi ugye szint végig védte a szezont a livornoban, és most pár napja végleg megvettük, így 100%-ban az inter tulajdona már ő. 2.5m-t, valamint 2 fiatal játékost adtunk érte. Vagy marad és ő lesz a második számú kapus, vagy megy kölcsön a novaraba.
Belec pedig most írt alá egy új szerződést 2017-ig. Ő kölcsönből jön vissza, ő is aránylag sok meccsen védett a crotoneban. Ha Bardi kölcsön menne, akkor ő maradna mint második számú kapus.
- Palermoval tárgyalgatunk Silvestre ügyében, akiért 15m-t kérnek, mi 9m-t adnánk. Valamint Viviano sorsát sem tudni.
- Kolarovért 10m-t ajánlottunk, de a city 13-14m-t kér. Juve vinné még kölcsön őt, de az inter jóval esélyesebb. Csak ugye azt a + pár milliót kéne meg rátenni.
- Lavezzi, Lucas, Giovinco már kiestek a mint lehetséges érkező, az előzményeket mindenki tudja. Giovinco ügynöke bejelentette megy vissza a juveba, és már csak a hivatalos bejelentés hiányzik.
- Ramirez, Gomez és Schelotto maradtak mint jelölt. Ezek közül 2játékost írnak, Ramirez és Gomez vagy Schelotto. De hát ugye Ramirezért mélyen zsebbe kéne nyúlni, ami Morattinak nem nagyon megy. 20m-t kér érte a bologna, mi pedig szokásos játékosokkal próbáljuk majd csökkenteni az árát.

Nem tudom, de nagyon úgy látszik igazából a vezetőség sem tudja mit csinál. Elég felsorolni hány játékoshoz voltunk már nagyon közel Lavezzi, Lucas, Giovinco, Isla, Asamoah és hagy ne folytassam. Most pedig Kolarov és 3m miatt áll az üzlet, vége pedig nehogy az legyen a juve elvigye előlünk. Destro ügye szintén nagyon hasonló.
Írhatnak itt ilyen M Villa, Ivanovic, Nani lehetséges érkezőkről, de ezt mindenki tudja hogy nem reális, sőt reménytelen. Talán-talán eljön Silvestre, Kolarovot nem tudni, a végén nehogy ilyen Peluso meg Balzaretti legyen belőle. Középre szintén talán De Jong (low costként Mudingayi inkább). Előre pedig ilyen semmi megoldások mint Papu Gomez.
Nagyon nem jók a jelenlegi kilátások, de ne temessük a csapatott, hátha mégis csak lesz valami.
Avatar
DSanton39
Hozzászólások: 2579
Csatlakozott: 2010.04.09. 19:58

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: DSanton39 »

nem értem én ezt, ha JC fizetésére nincs pénz, akkor miért hosszabbítottak szerződést Chivuval évi 3 millióért, Juliónak meg 2,5-et akarnak adni, normálisak ezek? :o

és miért nem Sneijdert adjuk el a csába? messze ő keresi a legtöbbet és ő érte lehet a legtöbbet kapni.
keresztesierwin
Hozzászólások: 75
Csatlakozott: 2012.01.03. 17:08

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: keresztesierwin »

Ne vegyenek inkabb senkit hozzak fel inkabb a fiatalokat es nevelgessek oket, mint egy Ajax vagy egy Dortmund
Az agyam elszall ilyen mudingayitol meg gomeztol...
Felhaborito amit csinalnak!
Avatar
Komax
Hozzászólások: 2724
Csatlakozott: 2010.04.09. 18:17
Tartózkodási hely: Szekszárd

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: Komax »

interfan írta: - Lavezzi, Lucas, Giovinco már kiestek a mint lehetséges érkező,
Azért az esetek 90%-ában így szokott lenni, akit már csak be kéne lökni az Inter kapuján, na az tuti nem jön. Elkeseredésre semmi ok, a mercato még el sem kezdődött. ;)
hazafi
Hozzászólások: 185
Csatlakozott: 2010.05.17. 17:09
Tartózkodási hely: Kisléta

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: hazafi »

Komax írta:
- Azért az esetek 90%-ában így szokott lenni, akit már csak be kéne lökni az Inter kapuján, na az tuti nem jön. Elkeseredésre semmi ok, a mercato még el sem kezdődött. ;)

Azért van ok az elkeseredettségre, mert lassan nincs kit igazolni, hiába nem kezdődött el a szezon.
Ha mindenkit megvesznek előlünk, aki elérhető lett volna árban, és jött is volna, valamint erősítést is jelentett volna, akkor baj van. Lehet 1 évig is mercato, ha nincs kit venni, zsákbamacskákból meg mindenkinek elege van. Jövőre se reméljünk több az El nél. Udine meg hiába noname embereket szerez jók a megfigyelőik, és nem lesznek sokkal gyengébbek.
Avatar
mike
Hozzászólások: 8595
Csatlakozott: 2010.04.20. 22:44
Tartózkodási hely: Békéscsaba

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: mike »

interfan írta:Nem tudom, de nagyon úgy látszik igazából a vezetőség sem tudja mit csinál.


Abszolút, már két éve így van.
Kolarov,Silvestre,Destro esetében 1-2 millió eurókon megy a huzavona, senki sem fog komolyan venni minket így, a b..zi juve odamegy letárgyalja, bejelenti, mi meg csak szenvedünk..
Ha tényleg kellenek Stramának meg kell venni őket, az áraik nem rosszak, csak legyen már végre tökünk !
Avatar
Komax
Hozzászólások: 2724
Csatlakozott: 2010.04.09. 18:17
Tartózkodási hely: Szekszárd

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: Komax »

hazafi írta:Azért van ok az elkeseredettségre, mert lassan nincs kit igazolni, hiába nem kezdődött el a szezon.
Ha mindenkit megvesznek előlünk, aki elérhető lett volna árban, és jött is volna, valamint erősítést is jelentett volna, akkor baj van.
Ne legyünk ennyire naivak. Az elmúlt két év a spórolásra ment el, és a triplából próbáltunk megélni. Ez már lecsengett, ezt látja a vezetőség is. A jövő felé nyitunk, fiatal, ambiciózus edző. Sikeres utánpótlás. Stadion tervek. Ezen a mercaton ne számítson senki topjátékosokra, ha már 1! érkezik elégedettek lehetünk. Sajnos ezzel jár ha nincs BL.
segogabor
Hozzászólások: 435
Csatlakozott: 2010.04.09. 22:31
Tartózkodási hely: Győr

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: segogabor »

Sajnos újabb Juventus éra van kialakulóban:
Leigazolták Islát,Asamoah-t
Lefogják igazolni előlünk:
Giovinco-t,Verratti-t,Destro-t, és a jelek szerint akár Joveticet is! Undorodóm tőlük! Mintha valami bosszúhadjárat lenne velünk szembe!
Mi eközben balfaszoskodunk minden szinten! Branca Brazíliába járt a Lucas ügybe , télen Angliába Tevez ügyben, mindenkivel tárgyalunk de pénzünk az nincs szinte biztos! Míg Branca itt egyeduralkodó lesz,addig nagy igazolásra nem számolhatunk!
M'Villa,Debuchy,Kolarov,De Jong,Ramírez ezekből semmi sem lesz szinte biztos!
Lassan Európába nem találunk játékost aki hozzánk jönne! Nevetséges és fájdalmas!
Avatar
e.szabi
Hozzászólások: 1021
Csatlakozott: 2010.05.20. 10:05

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: e.szabi »

segogabor írta:Sajnos újabb Juventus éra van kialakulóban:
Leigazolták Islát,Asamoah-t
Lefogják igazolni előlünk:
Giovinco-t,Verratti-t,Destro-t, és a jelek szerint akár Joveticet is! Undorodóm tőlük! Mintha valami bosszúhadjárat lenne velünk szembe!
Mi eközben balfaszoskodunk minden szinten! Branca Brazíliába járt a Lucas ügybe , télen Angliába Tevez ügyben, mindenkivel tárgyalunk de pénzünk az nincs szinte biztos! Míg Branca itt egyeduralkodó lesz,addig nagy igazolásra nem számolhatunk!
M'Villa,Debuchy,Kolarov,De Jong,Ramírez ezekből semmi sem lesz szinte biztos!
Lassan Európába nem találunk játékost aki hozzánk jönne! Nevetséges és fájdalmas!


Az a gond, ha nincs pénz akkor hiába utazgat Branca bárhová is, meg hiába utazgatna bárki is, ugyanúgy semmivel jönne vissza. A Juve meg kihasználja azt, hogy most a 2 milánói nagynak nincs pénze, mi is ezt tennénk, ha lenne annyi pénzünk mint amennyi nincs. Remélem azért 2-3 ismertebb név jön, mert muszáj, hogy jövőre BL-ben legyünk.
RenciDavid
Hozzászólások: 1834
Csatlakozott: 2010.04.10. 16:08

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: RenciDavid »

Lassan ott tartok, hogy elhagyom a fórumot és nem olvasok az interről nyár végéig. Komolyan mondom csak napi szinten idegesítem magam. Mi az hogy ilyen Schelottokért harcolunk? Castaignost meg állítólag eladjuk... nem kölcsön, nem közös tulajdonba, hanem eladjuk... Vicc.

Jobb lesz ha felkészülünk pár BL nélküli évre.

Strama szerintem azért nem mer a fiatalokhoz nyúlni, mert lehet, hogy a szerződésében a BL a célkitűzés és szegény próbálkozik, hogy lehetne elérni, de sem a fiatalokkal sem ezekkel az igazolásokkal nem fog menni....
Avatar
Süti
Hozzászólások: 3053
Csatlakozott: 2010.04.09. 17:21
Tartózkodási hely: Győr/Interzóna

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: Süti »

RenciDavid írta:Jobb lesz ha felkészülünk pár BL nélküli évre.


Egy mindenképpen lesz, és aki mostanában reálisan nézi a dogokat a csapat körül, az világosan látja, hogy elkövetkező 3-4 évben a cél a BL helyek egyikének elérése, a bajnoki címhez nagyon nagy szerencse is kell...

BL-ben nem indulunk, így nagy név csak akkor jön, ha hosszú távra tervez és szeretne itt játszani, esetleg nagy pénzt adunk neki fizuban, amire kevés az esély, nem mi vagyunk a legjobb döntés jelenleg, ez tény...
Avatar
interfan
Hozzászólások: 32689
Csatlakozott: 2010.08.29. 14:28

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: interfan »

Castaignos elhagyja az intert, ezt ő maga jelentette be. Elmondta szeretett volna maradni, valamint szerette volna ha csak kölcsön adják, de az inter eladja végleg. Ultimátumot adott neki az inter vagy olaszba megy kölcsön, vagy végleg elmegy. Ő pedig a feyenordba szeretett volna menni kölcsön, így távozik.
Nagyon sajnálja hogy nem tudott bizonyítani, valamint hogy távoznia kell. Megköszönt mindent a szurkolóknak, valamint minden jót és sikereket kívánt az internek.

http://www.fcinternews.it/?action=read&idnotizia=83425

Sajnálom szegény srácot.
JZ4+MM23
Hozzászólások: 299
Csatlakozott: 2012.01.03. 09:53

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: JZ4+MM23 »

interfan írta:Castaignos elhagyja az intert, ezt ő maga jelentette be. Elmondta szeretett volna maradni, valamint szerette volna ha csak kölcsön adják, de az inter eladja végleg. Ultimátumot adott neki az inter vagy olaszba megy kölcsön, vagy végleg elmegy. Ő pedig a feyenordba szeretett volna menni kölcsön, így távozik.
Nagyon sajnálja hogy nem tudott bizonyítani, valamint hogy távoznia kell. Megköszönt mindent a szurkolóknak, valamint minden jót és sikereket kívánt az internek.

http://www.fcinternews.it/?action=read&idnotizia=83425

Sajnálom szegény srácot.


ÓRIÁSI HIBA EZ A VEZETŐSÉGTŐL!!!
keresztesierwin
Hozzászólások: 75
Csatlakozott: 2012.01.03. 17:08

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: keresztesierwin »

Eleg szomoru amit a vezetoseg csinal... Most miben mas ha kulfoldre megy kolcsonbe ezt nem ertem...?
Meg egy fiatalt herdaltak el...
De majd jon a 31 eves mudingayi:D Meg a Gomez Hajra gyoker Branca:D
Avatar
Süti
Hozzászólások: 3053
Csatlakozott: 2010.04.09. 17:21
Tartózkodási hely: Győr/Interzóna

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: Süti »

JZ4+MM23 írta:ÓRIÁSI HIBA EZ A VEZETŐSÉGTŐL!!!


De miért?

Speciel nekem ő semmit sem bizonyított. (Igaz, nem sok lehetőséget kapott.)
Avatar
PetR
Hozzászólások: 1867
Csatlakozott: 2010.04.10. 09:16
Tartózkodási hely: Győr
Kapcsolat:

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: PetR »

Arnautovic 2 szegény srác. Mindketten megérdemeltek volna még egy esélyt szerintem. Tehetséges fiatalok. Nem értem hogy amikor Pazzo szar formában volt mért nem játszhatott Milito mellett Casta pl. Most már mindegy.
Avatar
kiscivis
Hozzászólások: 1181
Csatlakozott: 2010.04.09. 19:23
Tartózkodási hely: Debrecen

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: kiscivis »

Egyetlen egyszer játszatták a posztján, akkor gólt is lőtt... Ha tavasszal megkapta volna azt a játékpercet amit Pazzini állítom, h 10 gólt lőtt volna. Nagyon szomorú, mert vmiért én látok benne valamit.
Avatar
psn
Hozzászólások: 1443
Csatlakozott: 2010.08.27. 17:10
Tartózkodási hely: Sopron

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: psn »

adjuk el brancat a juvenak, felszabadulna a fizetese + amennyit utazgat vilagszerte feleslegesen, abbol mar lenne egy tevez-neymar-messi-cr tamadosorunk xD

az, hogy elherdaltuk castiagnost.. pff. tényleg 1x kapott csak lehetőséget a helyén és akkor eredményes is volt, nem értem miért kellett a hullajtár pazzinit eröltetni pl. na mindegy, újabb tehetséges fiatalt szórtunk el, 2-3 év múlva kb a real veszi meg valahonnan 40-50ért. nyár végéig még elpasszolják alvarezt meg obit is.. mudingayi meg majd megváltja a világot. ennyi erővel hozzuk el laczkot a sampbol xD szerintem semmivel nem gyengébb, meg inkább egy honfitárs mint egy benszülött :D
keresztesierwin
Hozzászólások: 75
Csatlakozott: 2012.01.03. 17:08

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: keresztesierwin »

psn írta:adjuk el brancat a juvenak, felszabadulna a fizetese + amennyit utazgat vilagszerte feleslegesen, abbol mar lenne egy tevez-neymar-messi-cr tamadosorunk xD

az, hogy elherdaltuk castiagnost.. pff. tényleg 1x kapott csak lehetőséget a helyén és akkor eredményes is volt, nem értem miért kellett a hullajtár pazzinit eröltetni pl. na mindegy, újabb tehetséges fiatalt szórtunk el, 2-3 év múlva kb a real veszi meg valahonnan 40-50ért. nyár végéig még elpasszolják alvarezt meg obit is.. mudingayi meg majd megváltja a világot. ennyi erővel hozzuk el laczkot a sampbol xD szerintem semmivel nem gyengébb, meg inkább egy honfitárs mint egy benszülött :D


:D :D Branca lehet valami Moggi megbizott es belulrol fog mindent szetcsinalni! Mint anno a gorogoknel a trojai falo
Az a baj nagyon latvanyosan csinalja:D
Avatar
kovacs5
Hozzászólások: 64
Csatlakozott: 2010.04.10. 16:42

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: kovacs5 »

segogabor írta:Sajnos újabb Juventus éra van kialakulóban:
Leigazolták Islát,Asamoah-t
Lefogják igazolni előlünk:
Giovinco-t,Verratti-t,Destro-t, és a jelek szerint akár Joveticet is! Undorodóm tőlük! Mintha valami bosszúhadjárat lenne velünk szembe!
Mi eközben balfaszoskodunk minden szinten! Branca Brazíliába járt a Lucas ügybe , télen Angliába Tevez ügyben, mindenkivel tárgyalunk de pénzünk az nincs szinte biztos! Míg Branca itt egyeduralkodó lesz,addig nagy igazolásra nem számolhatunk!
M'Villa,Debuchy,Kolarov,De Jong,Ramírez ezekből semmi sem lesz szinte biztos!
Lassan Európába nem találunk játékost aki hozzánk jönne! Nevetséges és fájdalmas!


Csak európában?LAssanmár ott tartunk,hogy brazilbólse akarnak hozzánk jönni.Amit lassan megis értek.Ha reákisan nézzük,a fiatal játékosoknak visszalépést jelnt az inter.Itt van Jonathan,Juan,Castaingos.Idejöttek, elég jól nyomták, kivéve Juant,mer lehetőségetse kapott.Erre eladjuk,vagy elpasszoljuk őket,vagy végig ülik a egész szezont a kispadon. Kérdem én minek veszünk fiatal játékost? azért h majd eladjuk és máshol váljanak sztárrá?Amig ilyen buta a vezetőség, felesleges idehozni bárkit.ugyse kapnak esélyt. vásároljuk a 30+os játékosokat é tőlük várunk csodát. a másik a primavera..éllitom h bármelyik ifistánk a pályát szántaná fel ha az inter nagycsapatában játszana. elvégre a tösségnek ez az álma..kihajtanák a lelküket is a csapatért.nem ugy mint pár " nagy sztárunk". De nem...nekunk nem kellenek...röhej már ez a egész...amúgymeg kár a juvet szidni, mer ha a mi vezetőségünknek lenne ennyi esze, ugyanazt csinalnánk mint ők. mi is elszednénk előlük a használhato játékosokat.
Avatar
DSanton39
Hozzászólások: 2579
Csatlakozott: 2010.04.09. 19:58

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: DSanton39 »

Casta nekem nudli volt, Arna-ban tényleg volt és van is vmi, őt visszahoznám, Casta menjen csak vissza a középszerű holland bajnokságba.
Avatar
20recoba
Hozzászólások: 605
Csatlakozott: 2010.04.11. 20:42

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: 20recoba »

Arnát visszahoznád? A Bremenbe nem fér be :lol:
keresztesierwin
Hozzászólások: 75
Csatlakozott: 2012.01.03. 17:08

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: keresztesierwin »

DSanton39 írta:Casta nekem nudli volt, Arna-ban tényleg volt és van is vmi, őt visszahoznám, Casta menjen csak vissza a középszerű holland bajnokságba.


Az a baj ha igy folytatja a vezetoseg mi is kozepszeruek leszunk... Nem tudom mit varunk...
Avatar
Festa
Hozzászólások: 8351
Csatlakozott: 2010.04.16. 16:42

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: Festa »

interfan írta:Castaignos elhagyja az intert, ezt ő maga jelentette be. Elmondta szeretett volna maradni, valamint szerette volna ha csak kölcsön adják, de az inter eladja végleg. Ultimátumot adott neki az inter vagy olaszba megy kölcsön, vagy végleg elmegy. Ő pedig a feyenordba szeretett volna menni kölcsön, így távozik.
Nagyon sajnálja hogy nem tudott bizonyítani, valamint hogy távoznia kell. Megköszönt mindent a szurkolóknak, valamint minden jót és sikereket kívánt az internek.

http://www.fcinternews.it/?action=read&idnotizia=83425

Sajnálom szegény srácot.



Én nem sajnálom.Nem volt valami nagy tehetség.Sírt a labda ha nála volt.
Viszont most már alig van csatár a keretben.remélem sürgősen vesszünk valakit, még ha csak Low cost is pl.Denist az atalantából
Avatar
Dris
Hozzászólások: 679
Csatlakozott: 2010.04.09. 16:13

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: Dris »

Zamparini azt nyilatkozta hogy Silvestre 99% hogy az Inter játékosa lesz. 8-10 misiért.
azt is hozzá tette hogy 200szor egyszerűbb Morattival tárgyalni mint a sportigazgatóinkkal...............
Castagniosért pedig 8 millert ajánlott a West Ham ami azért elég jó ahhoz képest mennyiért vettük.
ezt az összeget fogjuk Destrora fordítani.
Avatar
interfan
Hozzászólások: 32689
Csatlakozott: 2010.08.29. 14:28

Re: Átigazolási pletykák (Calcio mercato)

Hozzászólás Szerző: interfan »

Végre történt is már valami:
- Zamparini a palermo elnöke bejelentette Silvestre az interben folytatja. 8-10m körüli összegért vált klubot az argentin hátvéd.
- Castaignos pedig elmegy, a west hamba folytathatja. 8m eurót fizetnének érte.
- Handanovic ügynöke elmondta megállapodtak az interel, a személyes feltételekben. Már csak az udine és az inter közti megegyezés kell, 18m-t kérnek érte. De az üzletbe benne lesz Faraoni is, ezért alacsonyabb áron érkezhet. Valamint elmondta hogy az internek rendezni kell Cesar helyzetét.
- Kolarov ügyében is közelednek az állás pontok. Az inter 10m-t ajánlott, vagy Ranocchiat csere üzlet részeként, de a city 14m-t kért. Most viszont a city 12m-t kér, és mindenképp készpénz kell nekik nem játékos. Ha nem jönne össze az üzlet, Cissokho az alternatíva. Akiért kb 10m-t kéne fiztenünk.
- Nem tudott megállapodni a siena és a genoa. Így pénteken jöhet a jól ismert borítékolás. Ha a genoa játékosa lesz, akkor az interbe jöhet. A hírek szerint 7m + Kucka 50% és Longo kölcsön, ezért cserébe kapja meg az inter Destrot.
Válasz küldése