Curva Nord Milano 69 (Az ultrák birodalma)

[Tommy]

http://www.youtube.com/watch?v=xGNwMALErRw

Ime az új ibra ének...

Ja igen belinkelni már elfelejtettem..

[Portiere32]

http://www.youtube.com/watch?v=xGNwMALErRw

Ime az új ibra ének...

Ja igen belinkelni már elfelejtettem..

Éreztem én, hogy kell a segítség...

[internaZIOnaLe]

Köszi srácok!

Emlékeztem én erre a benzinkutas rendőr lövöldözős esetre, csak azt nem tudtam, hogy gabriele neve ehhez kötődik!

Sajnos! :S

[Stankov]

"ETO'O IO DI IBRA MENE FREGO PERCHE' E' UNO ZINGARO"
a lényegét értem de mit jelent pontosan?l

[Marco]

"ETO'O IO DI IBRA MENE FREGO PERCHE' E' UNO ZINGARO"
a lényegét értem de mit jelent pontosan?l

Tommy már leírta lejjebb:
ETO'O ETO'O.. IBRA VELED MÁR NEM TÖRŐDÜNK, TE CSAK EGY CIGÁNY VAGY ETO'O ETO'O

[vaskalap]

http://www.youtube.com/watch?v=xGNwMALErRw

Ime az új ibra ének...

Ahogy hallgatgatom ezt a dalt egyre jobban tetszik Lehet berakom csengőhangnak

[Tommy]

Még egy kis Inter-juve:

[Süti]

Szép képek.

Azt lehet tudni, hogy melyik ultra csoport mekkora létszámmal működik körülbelül jelenleg.

Ahogy elnézem a SAN és az Ultras után jön a Viking utána az IRR és végül a Brianza a nagyok közül.

[Tommy]

Pontos számokat nem tudok.. Viking kb 4 ezer taggal rendelkezik, ez biztos. Boysnak 95ben közel 4 ezer tagja volt, most nyilván több.. Brianza a legkisebb nagy csoportok közel kb olyan 1000 tagjuk lehet.. Ultrast meg IRR-t nem tudom, de ezeket megkérdem, pont van mindkét csoportból ismerősöm. Az biztos hogy a legnagyobb csoport a Boys utána a Viking. De azt nem árt megjegyezni, hogy egy csoport keménymagja csak pár száz főből áll.

[Tommy]

Az IRR-t megkérdeztem a barátomtól de nem tudta megmondani, hogy mennyien vannak.. Ugye ahogy írtam egy csoportnak a létszáma több ezres, de ebből az aktív tagok (a keménymag) pár száz ember... Annyit mondott, hogy az IRR-ből van a legtöbb ember kitiltva kb 50-100 ember, és a drapi mögött lévő arcok változatlanak, az kb a csoport keménymagja, tehát kb 500 ember.

[Tommy]

ULTRAS - CONTRO IL MODERNO CALCIO

"Mi vagyunk a kanyarok nyilvántartottjai, mindig itt leszünk a személyi igazolványunkkal és a Digos a mi ellenségünk...", "Utáljuk a Sky-t és az előfizetős televíziót", "Szabadságot az ultráknak!", "Szemét Digos!" ... ilyen és ehhez hasonló dalokat, szólamokat skandáltak több szurkolótábor tagjai 2002. április 4.-én Róma utcáin. Hogy miért nem az összes, s mi az, amiért egymás mellett tüntettek a rivális ultrák, s mindez miért ismétlődött meg június 22.-én Milánóban, az alábbiakból kiderül...

Mint ahogy a dalokból is világos, a már sokat szidott "calcio moderno" azaz modern labdarúgás, az új, szurkolókat érintő törvények, a rendőrség túlkapásai ellen. "A rendezvényen bármelyik csoport részt vehet, nincs szükség meghívásra vagy személyes kapcsolatfelvételre, mivel az esemény a lehetőségekhez képest egységes akar lenni, de létfontosságú, hogy akik a részvétel mellett döntenek, tudják ellenőrizni csoportjukat és biztosak lehessünk a meghirdetett szabályok betartásában..." - állt többek között az eseményre invitáló közleményben. "Aki eljön az eseményre be kell tartania a következő egyszerű szabályokat:

* Nem! Bármiféle rivális csoportokkal vagy rendőrökkel történő problémára, incidensre
* Nem! Bármiféle politikai szimbólumra, vagy szlogenre
* Nem! A saját csapatot éltető, vagy a másik csapatot gyalázó dalokra
* Nem! A Csoporttranszparensekre
* Igen! A csoportsálakra, kétrudasokra
* Igen! A rendőri elnyomás és az előfizetős televíziók elleni, valamint egy szurkoló közelibb labdarúgásért készült kiírásokra, szlogenekre

Nem lehet hibáznunk, mert az egész mozgalom inná meg a levét. Ezért a csoportok vezetői felelősek a tagjaik viselkedéséért."

De melyek voltak az egész demonstrációt kirobbantó konkrét okok? Legfőképpen a botrányokozás miatt kitiltott 25 Lazio szurkoló, köztük Fabrizio, Toffolo, az Irriducibili gyümölcsöző ajándéktárgyakkal kereskedő részének egyik tagja, a csoport egyik szószólója. így az egész kezdeményezés, ötlet és a szervezés az Irriducibili agyából pattant ki. Az eseményen egyébként a szervezők szerint 5000-en, míg a rendőrség becslései szerint 3000-en vettek részt, és a Piazzale Clodiotól, a bírósági hivatal épületétől vonultak egészen az Olimpiai stadionig, végig maguk előtt tartva a kiírást: "No alla repressione, no al vostro calcio", (vagyis: Nem, az elnyomásra, és nem, a ti focitokra). Jelen voltak a Lazio, a Roma, az Inter, a Juventus, a Reggina és más alsóbb osztályú csapatok szurkolói, mint pl. az akkor még B ligás Siena, a Catania, az Ascoli, Padova, a Taranto, a Nocerina, a Varese, stb. fanatikusai. Zárásként még három felszólalót hallgathattak meg a résztvevők, Ivan az interes Curva Nordot, S. az Ultras Romani alapítója a rómaiakat, míg Fabrizio Piscitelli, vagy ismertebb nevén csak "Diabolik" a láziósokat képviselte: "Mi vagyunk a fiatalok körében az egyetlen összetartó és jól szervezett jelenség, így nagyon nem vagyunk népszerűek és akár tárgyalás nélkül is bebörtönözhetnek minket, míg például a rendőrt, aki Bolognában úgy összevert egy Róma szurkolót, hogy az kómába került, természetesen felmentik. Tagadhatatlan létezik a rivalitás egyes csapatok szurkolói, csoportjai között - mondta a láziósok szónoka - és sokakkal igencsak kiélezett a viszony, többek között mert másképp gondolkodunk dolgokról. De ma itt mindenkit képviselünk, mindenkinek a jogait védjük, és folytatni is fogjuk ezt a harcunkat."

Ha mindenkit képviseltek, mégis miért maradt távol rengeteg szurkolótábor, és csoport? Csak néhányan a meg nem jelentek közül: milanosok, bresciaiak, bergamóiak, nápolyiak, bolognaiak, salernóiak, firenzeiek, torinoiak... de olyan római csoport is, mint a Fedayn. Vagyis nem sikerült egy egységes megmozdulást szervezni. Talán kicsit azért sem, mert Olaszországban, ahol talán jobban utálják egymást a szurkolótáborok, mint bárhol máshol, ez lehetetlennek tűnik. Hiába egyeztettek tehát többször is a nagyobb táborok képviselői. Mégis egy törés történt. Egyrészről a Lazio szurkolói, a római Curva Sud egyes csoportjai, az interesek, a juvésok, néhány kisebb csapat szurkolói, másik oldalon pedig a bresciaiak, atalantások, milánosok, sampdoriások, torinósok... Vagyis azok a szurkolótáborok, akik csatlakoztak a Progetto Ultrához.

A Progetto Ultra' 1995-ben született, egy szervezet az U.I.S.P.-n vagyis az Unione Italiana Sport Per tutti-n (olasz sport közösség mindenkiért) belül. Megalakulásukat két fő cél vezérelte, az egyik a szurkolási kultúra védelmezése, a másik egy szurkolókkal együtt végzett feladat az erőszak és az intolerancia csökkentésére. Munkájukat anyagilag is támogatja Emilia Romagna megye. A P.U. több tevékenységet végez, és többek között tagja a F.A.R.E. (Football Against Racism in Europe) nevű, a futballvilágban előforduló bármilyen megkülönböztetés ellen harcoló, antirasszista európai hálózatnak. Ezenkívül páratlan archívumot gyűjtöttek össze számos szurkolókkal foglalkozó dokumentumokból (könyvek, újságcikkek, fanzinok, szakdolgozatok, kiadványok, szórólapok...) Tevékenységüket több csoport is elismeri, míg a másik oldal, leginkább persze politikai okokból, nem szimpatizál velük, bár szemükre vetik azt is, hogy mindezt fizetésért teszik, de ez a vád, egyes csoportok szájából igencsak hiteltelennek, és mondvacsináltnak tűnik. Tehát a P.U. azzal vádolta a szervező Laziosokat, hogy teljesen képtelenek voltak bármilyen kompromisszumra a megmozdulást illetően. úgy lesz, ahogy ők mondják, ha nem tetszik, megcsinálják csak maguk, a Progetto Ultra' pedig ne vegyen részt. Na ez nem sokaknak nyerte el a tetszését, így rengetegen nemet mondtak olyan szurkolótáborok mellett, akik eleve kizártnak tartanak bármiféle közös rendezvényen való részvételt a laziósokkal, mint pl. a Venezia, a Cosenza, a Ternana, vagy a Livorno ultrái, vagyis a közismerten szélsőségesen baloldali táborok. De hiányoztak jobboldali szurkolók is, mint az Udinese, vagy a Piacenza drukkerek. S hiába lett meghirdetve a demonstráció úgy, mint egy politikát teljesen nélkülöző kezdeményezés, a résztvevők megjelenése, s összetétele egyértelművé tett mindent... Jelen volt többek között G.C. is, a Tradizione Distinzione nevű római csoport alapítója, az újjáalakított Base Autonoma nevű szélsőséges, nacionalista szervezet szószólója és több hovatartozását és gondolkodását sohasem véka alá rejtő ismert személyiség.

Nyár elején aztán, egész pontosan július 22.-én újra utcára vonultak az ultrák. Ezúttal Milánóban és már több szurkolótábor részvételével. Calabriából ugyanúgy érkeztek, mint Friuliból a lombard nagyvárosba a demonstrációra, sőt már Franciaországból (Nizza, St. Etienne) is, összesen 72 szurkolótábor, köztük néhány csarnokban tevékenykedő csoport. Mindenki együtt a szabadságjogokat számos pontban semmibe vevő törvények, kitiltások, és a modern foci ellen. A kígyózó tömeg (4-5000 fő) a via Vittoria Pisaninal egyszer csak megállt, és pontban 15 órakor egy perces néma csönddel jelképesen eltemették a valaha létezett játékot, a labdarúgást. Pontban 15 órakor tehát, abban az időben, amikor néhány éve vasárnaponként még az összes olaszországi bajnoki kezdődött. A protestálás egyébként a milánói központi pályaudvarról indult, ahonnan egy hosszú menet után tértek vissza az ultrák. Együtt énekelték közben: "Elegünk van már nagyon a fakabátokból".

Nicola, a Bergamóból érkezett Atalanta szurkoló szerint a nap történelmi volt: "Igen, valóban történelmi nap, mert a bresciaiakkal együtt jöttünk ide. Együtt, hogy harcoljunk az alkotmányellenes és igazságtalan törvények ellen. Többször előfordult a bresciaiakkal történt összecsapásban, hogy az ő sérültjeiknek a végén mi segítettünk feltápászkodni a földről, nehogy a rendőrök elkaphassák és letartóztathassák őket."

Ricky, a milános Commandos Tigre tagja szerint: "A labdarúgás elsősorban egy sport. Nem nagyon akarjuk, hogy valami jól eladható látványosság legyen, csakmint az amerikai futball. De harcolunk az elnyomás és azok ellen a törvények ellen is, amelyek teljesen jogtalanul tesznek tönkre futball ultrákat. S a biznisz ellen is, ez ellen a modern foci ellen, amely egyre inkább spekuláns befektetők kezében van, és ami egyre kevésbé szól a szurkolókról és a szurkolókhoz. Például nekünk New Yorkba kell utaznunk, ha látni akarjuk a Juventus elleni olasz Szuperkupa döntőjét. Ez nem mehet így tovább!"

A milánosok mellett ott voltak az Inter szurkolói is. Max, a Gruppo Brusco-ból: "Remek kezdeményezés. Mi részt vettünk a római megmozduláson is, mert ez ellen az elnyomás ellen úgy gondoljuk, hogy közösen kell szólnunk."

Akik nem kis utat tettek meg, hogy eljussanak Milánóba (1100 km csak oda), többek között a Taranto ultrái ( Ultrá Paz, Gruppo Zuffa és Crazy Group): "Ennek a modern labdarúgásnak és az új törvényeknek mi vagyunk az áldozatai. Tarantóban például több évvel ezelőtti eseményekért tartóztattak le és tiltottak ki embereket anélkül, hogy bármiféle bizonyíték is lenne ellenük."

Claudio a Curva Nord Atalanta tagja, ismertebb nevén csak "Bocia" ekképpen vélekedett a nap végén: "Egy nap, mely több mint 70 tábort egyesített, akik nagy érettségről tettek tanúbizonyságot." Arra a kérdésre illetve vádra, miszerint a politikával leginkább foglalkozó táborok ezúttal is hiányoztak (elsősorban a rómaiak), valamint, hogy a felvonuláson az ultrák puhábbik része vett részt, a következőket válaszolta: "Aki ultras, az ultras és ennyi. A politika egy másik dolog. Aki polémiát látott az egészben, az bizony tévedett. Való igaz, hogy nem voltak jelen a római csoportok, különösen a laziósok, de velük elég nehéz a dialógus, főleg a két hónappal ezelőtti római megmozdulás után. Akkor a szélsőjobbos láziósok egyedül akartak szervezni mindent, így sok csoport nem vett rajta részt. Ezek a módszerek nekünk nem nagyon tetszenek. Amúgy is a láziósok ma már teljesen hitelüket vesztették az egész olasz ultramozgalom szemében. Azt se mondanám, hogy Milánóban a "puhább" csoportok voltak jelen, vagy, hogy a Fossa Dei Leoni azért nem vett részt, mert baloldaliak. Milánóban valóban nem volt semmi jelentősége a politikának, a Fossa Dei Leoni pl. csak azért hiányzott, mert saját döntésből nem vesznek részt hasonló megmozdulásokon, de mindenben egyetértenek."

Tim Parks, egy jó nevű angol író Manchesterből, aki évek óta Veronában él, és Milánóban tanít. A labdarúgás megszállottjaként Veronában is gyorsan fellelte a stadiont, és elkezdte figyelemmel kísérni a Hellas Verona sorsát, amibe hamar beleszeretett. Megtalálta helyét az Adige folyó parti város stadionjában, a Curva Sud-ban. Más városokba is rendszerint együtt utazott az ultrákkal. Sőt... egy könyvet is írt, amelyben a veronai csapat szurkolóinak mérkőzéseit, idegenbeli túráit és játékosokkal készített interjúkat közöl.

Parks úr, sokan az angol példát emlegetik az erőszak elleni küzdelem hallatán. Mi erről a véleménye?

Azt gondolom, hogy az angol példa nem olyan szép, mint ahogy azt sokan mondják vagy gondolják. Az erőszakot lehet, hogy sikerült háttérbe szorítani, de kizárólag a Premier Leagueben, ahol a stadionok szinte megfizethetetlenül drága szalonokká váltak, mindenféle szenvedély vagy szív nélkül. Az erőszak azért megmaradt, a stadionokon kívül és az alsóbb ligákban. Nem is beszélve, hogy például London északi részén újra aktuálissá kezd válni a gangháború, vagy, hogy Angliában az emberek még megölik egymást meccsek kapcsán (2002 december 7.-én a Burnley - Notthingham mérkőzés előtt)."

Az erőszakot kiváltó okok közül mi áll első helyen Olaszországban ön szerint?

úgy tűnik, hogy az egész helyzetet rosszul kezelik. A televíziónak mindenesetre kulcsszerepe van, mert a focimeccsen előforduló erőszakos jelenetekkel ingerli és eltávolítja az embereket a stadionokból.

A szurkolók nemet mondanak a modern focira. ön, aki rendszerint vendége a kanyaroknak és könyvet is írt a veronai ultrákról milyen állásponton van?

Teljesen egyetértek velük. Halálosan örülnék, ha visszatérnénk a régi időkhöz. Megvan az óhaj, hogy újra egy olyan érték birtokosai legyünk, ami nem a pénzhez köthető. A stadion, mint összetartó és identitásformáló hely ebben is segít.

Tetszett önnek a milánói demonstráció?

Igen, és nagyon boldog vagyok, hogy az egyik tézisem igazolódott: az ultrák egymás között igazából csak álellenségek. Az igazi ellenség az, aki mindenből csak pénzt akar csinálni. Nem beszélve a szurkolók demonizálásuk miatti elkeseredésről: úgy bánnak velük, mintha a labdarúgás fő problémája ők lennének.

Hogyan ítéli meg a fizetős televíziók szerepét?

Angliában, ahol ez a jelenség előbb elkezdődött, nem ölte még meg a focit, és a stadionok sokszor ma is tele vannak. Itáliában még nem fejlődött annyira ki ez a dolog. Az olaszok sokkal ellenállóbbak, és ez nagy öröm számomra.

Persze ahogy az várható volt, a tüntetések nem sok eredményre vezettek. Sőt, a helyzet talán még tovább romlott. Nyáron a B ligás csapatok elnökei nem tudtak megegyezni a közvetítési jogdíjakon, egészen a nyár végéig nem tudták eldönteni, hogy melyik csapatnak is kell kiesnie a másodosztályból, ami aztán oda vezetett, hogy a végén 24 csapatosra bővítették a létszámot, és feljuthatott az a Fiorentina is, aki éppen a negyedik osztályból került volna fel a harmadikba. S, hogy miért éppen a Fiorentina? Miért nem olyan csapatok, akik osztályozókat játszottak a B ligába jutásért? Mert a Fiorentina jobban eladható a TV-ben, nagyobb bevételi forrás. S Gallani, Carraro és a Liga ezt nem restek a világ tudtára hozni, nem mintha bárki is egyébként másként vélekedett volna. Firenzében az ily módon jött feljutás nézetkülönbségekhez vezetett a kanyarokban, egyes csoportok örültek neki, mások jobban örültek volna, ha ezt a pályán vívják ki a violák.

Az első osztályban és a később aztán elkezdődött második osztályban valamint az alsóbb ligás csapatok stadionjaiban szinte mindig láthatjuk a "Questo calcio ci fa SKYfo" kiírást, azaz "undorodunk ettől a focitól", az olasz schifo (undor) szót SKYfonak írva a SKY TV logójával.

A nemrég diplomázott Leo, a Brescia 1911 Curva Nord szószólója a következőképpen látja a helyzetet: "Lassan már kevesebb rizikót vállalsz egy kirablásával, mintha egy mérkőzésen rajtakapnak valami hülyeségen. A mi tiltakozásunk a fizetős televíziók ellen is jogos. Természetesen valaki otthon maradhat és nézheti onnan is a meccset családi okok miatt, betegségből vagy idős korból kifolyólag vagy éppenséggel, mert messze lakik a kedvenc csapattól. De nem fogadjuk el, hogy egyes csatornák érdekéből megváltoztassák a mérkőzések időpontjait. Nem akarjuk, hogy munkanapokon kelljen a csapatunkat követni, hogy lehetetlen órákban kelljen a stadionba mennünk. Nagyon dühösek vagyunk emiatt a rendszer miatt, hogy már fiatal korunktól békésen üldögélő szalonszurkolóvá akarnak változtatni minket, elvéve tőlünk azokat az érzéseket és élményeket, amiket átélünk a stadionokban. Mi hajlandóak lennénk újrakezdeni mindent a nulláról, akár még azzal a feltétellel is, hogy a Brescia a harmadosztályban játsszon, ha emiatt változna valami. Baggio nekünk csak egy játékos a sok közül, nem énekelünk dalokat játékosoknak, csak a csapatnak, a meznek: nehogy aztán csalódnunk kelljen, hogy több pénz miatt elmenekülnek máshová. Azokból is elegünk van, akik a labdarúgásban csak az üzletet és kereseti lehetőséget látnak. Elég, ha csak némelyik elnökre gondolunk, a sajátunkat is beleértve, aki képes lett volna nem pályára küldeni a csapatot és blokkolni a bajnokságot a saját érdekeiből, néhány Euro miatt. Jobb lenne más értékekhez visszatérni, mint a mezhez való ragaszkodás, a tisztelet és az egyenesség."

A lehetetlen időpontokban rendezett mérkőzésekből a pármaiaknak is elegük lett. Az elvileg 20.45-re kiírt Salzburg elleni UEFA kupa mérkőzést, a televíziós közvetítés miatt 18 órára rakták át. S ami aztán az utolsó csepp volt nekik a pohárban az Olasz Kupa oda és visszavágójának időpontjai a Venezia ellen, Velencében hétköznap 16 órakor, míg Pármában szintén hétköznap délután kettőkor. "Hallatlan, szégyenteljes, botrányos..." állt a sárga-kékek kiáltványában. "Megkérdeztük az egyetlen vezetőt, akinek létezéséről tudunk, Patrik Nebiolo urat, hogy mielőtt elfogadta volna ezeket az időpontokat, megkérdezte-e magától, hogy egy munkanapon, munkaidőben, hogy tudnak majd kimenni a mérkőzésre azok a szurkolók, akik megváltották bérletüket az egész idényre a csapat meccseire... nem ön az, aki a nyáron azt ígérte, hogy megpróbálják közelebb hozni a csapatot a szurkolókhoz és a városhoz? Ez lenne az ön által választott út? Meccsek a Tardiniben 18 és 14 órakor? Ennyit számítanak a Societá Pármának a szurkolói? Aki úgy dönt, hogy nem olcsón megveszi a az egész évre szóló bérletet, joga van, hogy tiszteljék. De ez nem így van, ha öt egymás utáni bajnokit is szombat délután rendeznek, és még esélye sincs a szurkolónak, hogy szerdán ott legyen a stadionban. Ez az, ami eltávolítja a pármaiakat a stadiontól, amitől csökken a bérletesek száma, ez a ti szar fizetős tévétek, nem pedig Mutu eladása. Ezért a Venezia elleni találkozón felszólítjuk a kevés nézőt, aki ki tudna menni, hogy maradjon otthon, és egy eurót se adjanak jegyre. Közölünk senki nem fog bemenni sem a Curva Nordba, sem a Tardini más szektoraiba, csak gondolatunkat, és nemtetszésünket kifejező kiírásokat helyezünk el a stadionban. Elő a büszkeséggel és a jóérzéssel pármaiak! Boys Parma 1977"

A kérdés csak az, hogy az illetékeseket érdekli-e egyáltalán, meghatja-e a szurkolók lázadása. Nem fogják-e megunni az ultrák, hogy az egész küzdelmük jelenleg egy szélmalomharc, ahol talán ők nem is lehetnek győztesek..., vagy amennyiben hosszú távon nem találtatnak meghallgatásra, milyen eszközökhöz folyamodnak...

Befejezésül álljanak itt John King szavai: "úgy tűnik a televízió ipart nem érdeklik a szurkolók, pedig a közönség kiabálása, mozgása nélkül a labdarúgás egy nagy nulla lenne. De ez egy szenvedély története, és mindig is így lesz. Szenvedély nélkül pedig a futball halott lenne. Csak 22 fiatalember, akik a füvön szaladgálnak, és egy labdát rugdosnak. Mekkora nagy baromság. A szurkolótábor, ami fontossá teszi az egészet."

Az alábbi linken rengeteg tüntetésekkel kapcsolatos videót találhattok, érdemes szemezgetni köztük!

ULTRAS

Szöveg: Benitó, 3.F, MSC

[Tommy]

A szerbek nem szaroztak.

[BlueSky]

Mivel sajna nem voltam annyit Inter meccsen mint szerettem volna erröl a milánoi ultra hool dologrol a sampdoria vendégjátéka jut eszembe,egyik srác azt mondta jóban van a két tábor ne szarjunk...hát nem egészen...
Udinei srácokrol is megvan a véleményem,még magyarba se voltam olyan szar szituban mint ott akkor.

Szerbek meg... Semmi nem volt ez ahhoz képest amit itthon Fradi néhány szereplése kapcsán látni.
Már miota álmodozom egy Czvezda vagy Partizan-Ferencváros párositásrol.

Tényleg Magyar kapcsolatokrol tudsz valamit Tommy? Egyis csoport sem ápol barátságot Magyar csoporttal?
Egy I.C. Ungherias srác mondta,hogy vannak pestiek kispest,FTC-sek néhányan,de lehet azok csak olyanok mint én,hogy megvan a kedvenc hazai és külföldi csapatuk és nem csoport tagjaként mennek.

[BlueSky]

Olaszok ellen nem nagy dicsöség stadionban a balhé,ultra egy szem nincs a leláton.
Régen otthon mindig csinálták a feszkot idegenbe pedig már nem igen járnak,lást Belgrád,Split,pedig akkoriban még nem voltak ezek a tiltások,asszem a két romai csapat szurkoloi voltak gyávák utazni.

[Tommy]

Olaszok ellen nem nagy dicsöség stadionban a balhé,ultra egy szem nincs a leláton.
Régen otthon mindig csinálták a feszkot idegenbe pedig már nem igen járnak,lást Belgrád,Split,pedig akkoriban még nem voltak ezek a tiltások,asszem a két romai csapat szurkoloi voltak gyávák utazni.

Igen, olasz ultrák egyáltalán nem járnak válogatott meccsre, nincs semmi szervezett szurkolás sem, konkrétan leszarják az egészet. Beraktam korábban egy interjút amiben egy IRR Lazio tag nyilatkozott, és ő mondta minek drukkoljanak olyan csapatnak ami tele van olyan játékosokkal, akiket gyűlölnek és hétről hétre azt kívánják nekik hétvégén a meccsen, hogy törjön el a lába. Persze írta tvben megnézik meccset, örülnek a sikernek, de nem járnak ki meccsre, és első a klubjuk, nekik az az életük.

A balhénak sok oka volt szerb részről.. Ugye beakarnak lépni az unióba amit rengetegen elleneznek, és ezért kell megszervezni a buzifesztivált, és emellet 14 nagy szurkolói csoportott tiltottak be okt. 11-én szerbiába, ezek voltak az okai balhénak elsősorban. A Zvezdások csinálták a mókat.. A delije.

[Tommy]

Mivel sajna nem voltam annyit Inter meccsen mint szerettem volna erröl a milánoi ultra hool dologrol a sampdoria vendégjátéka jut eszembe,egyik srác azt mondta jóban van a két tábor ne szarjunk...hát nem egészen...
Udinei srácokrol is megvan a véleményem,még magyarba se voltam olyan szar szituban mint ott akkor.

Szerbek meg... Semmi nem volt ez ahhoz képest amit itthon Fradi néhány szereplése kapcsán látni.
Már miota álmodozom egy Czvezda vagy Partizan-Ferencváros párositásrol.

Tényleg Magyar kapcsolatokrol tudsz valamit Tommy? Egyis csoport sem ápol barátságot Magyar csoporttal?
Egy I.C. Ungherias srác mondta,hogy vannak pestiek kispest,FTC-sek néhányan,de lehet azok csak olyanok mint én,hogy megvan a kedvenc hazai és külföldi csapatuk és nem csoport tagjaként mennek.

Sampdoria ultráival régen baráti volt a kapcsolat, a Boys részéről de 92-ben ez megszakadt, de annyira nincsenek rosszba, de balhé előfordul.. Udineiekkel sose volt jó a kapcsolat.

Nincs semmilyen magyar féle kapcsolat csoportszinten.. Persze nyilván olyanok vannak akik szurkolnak valamelyik magyar csapatnak is, (esetleg még tagjai is valamelyik ultra vagy hool csoportnak itthon) és internek is és járnak ki Inter meccsekre, de konkrétán olyanról nem tudok aki a kanyarba rendszeresen itthonról jár ki szurkolni, vagy de 2 emberről, egyik én vagyok. De én nem vagyok itthon egy csoport tagja sem.

[intertomega]

A szerbek nem szaroztak.

Tommy !Először is gratulálok az írásodhoz ami az ultrákról szól !!!
Én 8x voltam kint Te gondolom már kb. 50x és a Nordban. Ott csak 1x voltam és super volt.(Egy apró megjegyzés : az oldalsó szektorokban is remek szokott lenni a hangulat - ha nem is olyan fergeteges - nem csak a Nordban.

Viszont van itt valami ami nem stimmel. A szerbekre gondolok.
Szinte elismerően bólintasz arra ami 12.-én Genovában történt.
Ott gyermekek voltak a stadionban. Szülők akik örömmel vitték a válogatott mérkőzéseire csemetéiket.(Lehet , hogy a közöttünk lévő 30 év ami picit elválaszt?)
Szóval annak a politikai háttere - amit a ,,szurkolók csináltak "- világos de nagyon nem oké !!!!!!!!!!
Mit látnak így a kicsik ? A hölgyek ? Azok akik a fociért mennek /mentek / ki ?
Brutalitást, gyűlöletet , szélső baloldali megnyilvánulások sorozatát.

Tommy ! Barátom ez nem oké, ezt Te sem helyeselheted !
Közös kedvencünk Stanko vajon mit gondolhatott ? Szégyelte magát mások helyett.
Partizán tábor vagy egyszerűen a Belgrádból érkezett .....emberek (?)
tönkretettek sok-sok a focit kedvelő szurkoló estéjét. + Genovát.
Boccs egy apró töri : Szerbek gyilkoltak halomra magyarokat Zentán 1848/49-ben. Szerbek gyilkoltak úgy kb. 45 000 magyart 1944-ben.
Magyar gyűlöletükről ismertek a szerb foci huligánjai mind a mai napig.
Délvidéki háború 1991/96 magyar áldozataira gondolj. A csetnikek között sok magát ultrának tartó valójában huligán vett részt.

Vissza a meccshez és zárva gondolataim : Ott a stadionban őrültek tomboltak
nem szurkolók és nem ultrák ! Szerintem !
Az egésznek semmi köze a focihoz de ezt sejtem Te is nagyon jól tudod.
na és a lényeg : FORZA INTER !!! Válaszodat várom ! Köszi

[Tommy]

Köszi! Hát 50* azért nem volt a kanyarba, de elfogom érni azt a számot is ugyérzem, remélem..

Én nem helyeseltem amit csináltak, szmájli csak annyit jelentett mint igazából is.. Csak nevettem rajtuk.. De szeerintem felvan fújva az egész ügy, stadionba volt egy kis petárdázás, és emiatt lefújni a meccset? Az igazi nagy balhé a meccs előtt és után kint volt, stadionba szinte semmi..

Ahogy írtam amugy ez a Delije volt, a Zvezda tábora, én nem helyeslem amit csináltak, de mindennek van oka, nem szórakozásból csinálták, csak sajtó majd megint beállítja hogy ok nélkül törtek zúztak, és megint az ultrák lesznek a bűnözők és a közellenségek...

A magyar gyűlöletüket ismerem, de azért a szerb nacionalisták messze nem olyan magyargyűlölők mint a szlovák vagy román nacionalisták.. Persze szerbek között is sok van, meg tényleg ahogy írtad nem egy bűnt követtek el ellenünk, ami megbocsájthatatlan.. De azért nem fogom mindet utálni. Neten van olyan Delije tag ismerősöm aki szerb nacionalista, de semmi baja nincs a magyarokkal, sőőt.. Amugy nem szélsőbaloldaliak hanem jobboldaliak voltak.

[bazsi]

azért nem csak petárdázás volt.
kövekkel dobáltak és szétvágták azt a hálót a kapu előtt.

[Nia]

azért előtte nagyon durva dolgok történetek.Én már írtam ezekről a dolgokról véleményt,de annyit még hozzátennék,hogy azon a meccsen kisgyerekek is voltak(mint ahogy sok másikon is),és innentől kezdve már más szemszögből látom a dolgokat.

[Tommy]

Minden meccsen vannak kisgyerekek. Nem őket verték, sőt még a közelükben sem voltak, baromság volt félbeszakítani emiatt egy meccset, ennél sokkal durvább dolgok is voltak már egy meccsen, és nem szakították félbe..

[Nia]

Ezt írtam.Ott voltak a stadionban és látták őket.Nekem ennyi elég.nem azért vinnéd ki a gyermekedet,hogy ilyen IQ szegény parasztokat lásson,azt meg mutathatod neki máshol is .Én is láttam durva dolgokat már,de a bíró így döntött és annak alapján amit olvastam(mivel sajnos nem voltam ott),jól tette.Persze a ferde tükör is mindig ott van,főleg az újságírás terén.De ez itt lezárva részemről,mert már kitárgyaltuk

[Tommy]

Ha valaki kiviszi a családját akkor ezt bekell kalkulálnia, egy focimeccssen bármikor előfordulhat balhé.

[BlueSky]

Köszi.
Pedig ezek az erösen jobbos nézetek szimpatikusak lehetnek egyes itthoni csoportoknak. Sandrirol itthon is megemlékeztek és akkor azt hittem elindul valami,üllöin,meg ugye a Lazialik elöszeretettel éneklik az Avanti ragazzi di Buda kezdetü dalt. De ez ,,csak" az 56osoknak szol.
Légyeg,szerbiában szinte minden nemzet,csoport,csapat,tábor csuszna valoszinüleg,még a Magyar is.
De odahaza verhetetlennek tartom a horvátokat,szerbeket és a Magyarokat.
Német,angol,olasz,(holland) huligánok,ultrák árnyékaik önmaguknak. Franciáknál még van valami de csak a sok bevándorlo miatt.

[Tommy]

Hmm.. Szerintem ha huliganizmus akkor angolok, ők még nem csúsztak gyakorltilag egyszer sem európában, de ez köszönhető annak hogy ők tele vanna lével a gazdasági helyzetük miatt, így nagyszámban tudnak mindenhova utazni, meg kiszabadul sok hool aki kivan tiltva angliából minden stadionból... Keletieknél meg ugye más a helyzet, sokszor pár százan se tudnak elutazni pénz miatt.

A szerbeket én nem tartom sokra, őrült fanatikus nép, de addig kemények ők is ameddig van valami a kezükben angolok, lengyelek, oroszok szétbasznák őket.

Az olasz ultra meg nem azért lett népszerű mert mijen jó bunyósok, persze nyilván nem rosszak, de ugye olaszban nincsenek hoolok csak ultrák, ultrák között meg nincs annyi "állat" mint hoolok közt, rengeteg a fiatal 15-20 éves, így nem is olyan kemények, és sok részt se vesz bunyókba, inkább csak dobálózások mennek, ha bunyó van akkor is csak eszközzel, olaszoknál eszköz nélkül bunyó szerintem még nem ment le, visznek mindent magukkal amit tudnak, aztán ha elfogyik ők is futnak amerre látnak, ilyen nép. A mieink többsége szerintem is csúszna a szerbeknél, de fradisták szerintem megbasznák legtöbb szerb tábort, és a delije és grobari ellen sem lennének esélytelenek fullos létszámban.. Azért ha bunyóról van szó szerbek se nagyon tudnak 500 embernél többet összeszedni, és újpestiek se lennének esélytelenek..

Ha huliganizmus akkor nálam top 3: Angol, orosz, lengyel.

Ha ultrák akkor még mindig olasz az elsők szerintem, bár rengeteg a korlátozás, de nincs még egy ország ahol ilyen szinten kilenne alakulva az ultras, ennyi csoport és ultra lenne.. Keletiek sokat fejlődtek e téren is, de kb van legtöbb bajnokságban 4-5 csapat akinek jó, fasza kemény tábora van, többi meg sehol nincs. Mondjuk ha csoportokra/kanyarokra kell lebontani kik a legjobbak akkor már nem olaszok jönnéneki győztesen, de egész ultramozgalmat nézve szerintem még mindig ők a legjobbak. 2 szerintem görögök, aztán törökök, lengyelek, és oroszok. Gabrieléről amugy szinte mindenhol megemlékeztek európában.

[BlueSky]

Oroszok,lengyelek...Ök más kategoria. Nem olyanok mint pl itthon,nekimennek a rendöröknek is. Van pár lengyel haverunk...amiket mesélnek és videókat mutatnak... Nem szaladnak el a gázspraytöl.
Videoton multkori szlovén matekja egész jóra sikerült.
Ultrába tényleg olaszok a legnagyobbak,koreok amiket csinálnak az elképesztö,nyilván van rá pénz is.
Hát legutobb mikor a millwall Pesten járt azért oda lett csapva nekik.
Erröl az olasz eszközös dologrol jut eszembe,nyomait viseli a lábam,rohadt sampos genyák miatt.
Szerencse,hogy udinében sok az osztrák Rapidos mert ottmaradtunk volna.
Tényleg Leccében van a legtöbb Inter Club?

[sorger=giallo]

Szerintem azoknak a gyerekeknek éppen elég volt a "távolból" szemlélni az eseményeket, úgy, hogy "nem őket verték". Ne legyünk már ilyen nagyvonalúak ezzel a csőcselékkel és társaikkal szemben! Most őszintén, van itt olyan, akinek szimpatikus volt ennek a szerb kopasznak és néhány társának a viselkedése? Habár, amikor a plexin lógva rugdalta és rázta azt, szerintem kifejezetten hasonlított egy bizonyos állatra. Már többször elmondtam/leírtam a véleményem az ilyen agyatlan huligánokkal kapcsolatban, nem szeretném ismételgetni. Tudom, hogy ebben elég erős nézetkülönbség van köztem és Tommy között, de semmi probléma.
Nekem szimpatikus a szervezett, megfelelő ideológiával, tartással, becsülettel rendelkező ultramozgalmak többsége, de amit ezektől az állatoktól láthattunk, az nagyon távol áll mindezektől.
Stankovic állítólag az események hatására rendesen kiborult(pedig ő nem az a nyápic kisfiú típus), sőt állítólag el is sírta magát. Gondolom nem a félelemtől, vagy a füsttől...

FORZA INTER!!!

[Tommy]

Oroszok,lengyelek...Ök más kategoria. Nem olyanok mint pl itthon,nekimennek a rendöröknek is. Van pár lengyel haverunk...amiket mesélnek és videókat mutatnak... Nem szaladnak el a gázspraytöl.
Videoton multkori szlovén matekja egész jóra sikerült.
Ultrába tényleg olaszok a legnagyobbak,koreok amiket csinálnak az elképesztö,nyilván van rá pénz is.
Hát legutobb mikor a millwall Pesten járt azért oda lett csapva nekik.
Erröl az olasz eszközös dologrol jut eszembe,nyomait viseli a lábam,rohadt sampos genyák miatt.
Szerencse,hogy udinében sok az osztrák Rapidos mert ottmaradtunk volna.
Tényleg Leccében van a legtöbb Inter Club?

Hát pénz van coreora, ultra cuccok eladásából nagy bizniszt csináltak az olaszok..

Nem tudom őszintén szólva, hol a legtöbb Inter klub, azt tudom összesen 900 vmennyi van az egész világon. Igen fradisták jól tolták millwall ellen, komoly balhé volt, de jól tudom angolok nyertek ott is, egy fradi hooltól olvastam egy fórumon, de nem igazán tudom hogy alakult az a "matek".

[Tommy]

Én nem védtem szerbeket, nem is nagyon csípem őket, csak azt mondom, ami a stadionba történt azért nem kellett volna lefújni a meccset, mert ennél voltak már nagyobb balhék stadionba amiért nem fújtak le meccset, hanem elrendezték a dolgot, és folytatták..

[Lombardini]

Minden meccsen vannak kisgyerekek. Nem őket verték, sőt még a közelükben sem voltak, baromság volt félbeszakítani emiatt egy meccset, ennél sokkal durvább dolgok is voltak már egy meccsen, és nem szakították félbe..

Azért szerintem az is sokat nyomott a latba, hogy válogatott csoportmérkőzés volt, és emiatt más megítélés alá esik a dolog. (Amikor Jugoszlávia háborúban állt akkor a focicsapatukat is kizárták nemzetközi eseményről.) Viszont Én úgy gondolom, hogy ez amit a szerbek csináltak undorító, önző és ostoba maguk erejét fitogtató ostoba idealizmus hajhász cselekmény volt, amivel lehet az egész országukat sújtották, hogy ha kizárják őket. Nem beszélve, hogy több ezer ember szórakozását rontották el baromságuk miatt. Az ultrák nagyon fontos részei egy klubnak, egy csapat körüli közegnek. De egy idióta, rongáló, balhézó csőcselék minden csak nem ultra csoport. Ezek előre megbeszélték, hogy balhézni fognak, és a szerbek tudtak erről mégis lecseszték az olaszokat, hogy miért nem készültek fel előre. Erre az olasz szövetség nyilatkozata az volt ami számomra nagyon rokonszenves, hogy : Mi futballmeccsre készültünk és nem háborúra.
Van benne sok igazság.

[Tommy]

Az biztos hogy rohadtul fel van fújva az egész, köszönhetően annak hogy eb selejtező volt... Amugy nem lenne ekkora híre az egésznek.. Meccsen nem történt olyan durva dolog, fradi-újpestet ennél többért nem fújták le, pedig ott kicsit több rendbontás és dolog repült be a pályára.

[vaskalap]

Én nem csodálkozom a birón.Eleve késett a meccs,lehetett tudni,ha megint közbe jön valami rendbontás,azt már nem nézi el.Egy esélyt adott,többet nem.

[Lombardini]

Én nem csodálkozom a birón.Eleve késett a meccs,lehetett tudni,ha megint közbe jön valami rendbontás,azt már nem nézi el.Egy esélyt adott,többet nem.

És ebben szerintem igaza volt. Nem volt biztos, hogy később nem történt volna ennél rosszabb. Szakadt már félbe Fiorentina meccs is mert a szurkolók betörték a plexit. Úgy gondolom,hogy egy bíró ne mérlegeljen hanem cselekedjen. A fenébe is ez foci és nem csata. Az utcán verjék egymást le van baxva de a stadion legyen szent.

[graziejosé]

Én szerintem meg mérlegeljen és aztán cselekedjen. Ahogy ezen a meccsen is tette.

[Lombardini]

Én szerintem meg mérlegeljen és aztán cselekedjen. Ahogy ezen a meccsen is tette.

Oké lehet nem fogalmaztam jól. De a lényeg, hogy szerintem jól tette, hogy lefújta, hiszen lehetett volna rosszabb is a végén.

[Tommy]

Hehe a bibis spurs szurkolók nem vihetnek be a san siroba dávid csillagos vagy izraeli zászlót a rendőrség döntése alapján.

[BlueSky]

Millwall dolog gyözelemmel zárult amugy. Kettöbe sajna kés is járt.
Angol olasz meccsek mindig jók,biztos vaffanculoznak majd.
Pool,MU,Chelsea,most a Spurs,mostanában mindig kikapjuk öket.

[Crespo]

Hehe a bibis spurs szurkolók nem vihetnek be a san siroba dávid csillagos vagy izraeli zászlót a rendőrség döntése alapján.

Amúgy miért nem?

[Tommy]

Balhé megelőzése érdekében, ez volt a közleménybe..

[Esti Kornél]

Mindent összevetve, amit a szerbek csináltak, az visszataszító volt, nem szurkolás. Nekik az volt a céljuk, hogy balhé legyen, nem a csapatuk buzdítása, nem a szurkolás, hanem a színtiszta balhé. Már csak az is ezt mutatja, hogy egyre több az arra utaló infó, hogy szimplán felbérelték őket alvilági körök. Az ilyen embereket hívjuk zsoldosnak, ők pénzért pusztítottak.
Szerintem egy kisgyerekes családnak ne kelljen azzal számolnia, hogy pénzért felbérelt csőcselék a rendbontás kizárólagos céljából balhét szít. Ez nem ultraság - ez köztörvényes bűncselekmény.

[Tommy]

Ez az alvilág meg drog a média faszsága.. Kiderült közben miért volt az egész. A szerb szövetség elnöke Karadzicic (rosszul írom) korábban a Cvezda elnöke volt, és a stadion helyére bevásárló központot akart építettni, ami akkor nagy felháborodást váltott ki a cvezda keménymagjából (delije), és most a cvezda elküldte a második sorát, hogy csinálják meg a balhét, hogy így vágjanak vissza, és járassák le a szerb szövetséget. Egyáltalán nem érdekli őket a válogatott ez köztudott, nem is szoktak járni soha meccsekre, csak a balhé miatt.

[Esti Kornél]

Ez az alvilág meg drog a média faszsága.. Kiderült közben miért volt az egész. A szerb szövetség elnöke Karadzicic (rosszul írom) korábban a Cvezda elnöke volt, és a stadion helyére bevásárló központot akart építettni, ami akkor nagy felháborodást váltott ki a cvezda keménymagjából (delije), és most a cvezda elküldte a második sorát, hogy csinálják meg a balhét, hogy így vágjanak vissza, és járassák le a szerb szövetséget. Egyáltalán nem érdekli őket a válogatott ez köztudott, nem is szoktak járni soha meccsekre, csak a balhé miatt.

Én innen Magyarországról nem mernék ilyen éles és biztos kijelentéseket tenni hogy miért is történt pontosan. Szimpatikus az ultrák iránti elfogódottságod, de őket is ugyanúgy meg lehet venni, hát ha még szeretik is a balhét és még pénzt is jár érte, akkor annál több nem is kell.
Másrészt tegyük fel hogy igaz amit mondasz: a kemény mag Genovában balhézik azért, mert Belgrádban valami gebasz van? Így leginkább a saját játékosaikat járatták le és ennél kevesebbért is zártak már ki csapatot selejtezőből, ezzel csak és kizárólag maguknak tesznek rosszat.
Persze azt mondod, nem érdekli őket a válogatott, így nekik tényleg tökmindegy lehet. A lényeg így is egy: az ilyen cselekményeket és főleg a kitervelőiket példásan meg kell büntetni. Ezeknek köze sincs a sporthoz van a szurkoláshoz.

[sorger=giallo]

A lényeg így is egy: az ilyen cselekményeket és főleg a kitervelőiket példásan meg kell büntetni. Ezeknek köze sincs a sporthoz van a szurkoláshoz.

Ennyi a lényeg röviden.

FORZA INTER!!!

[Tommy]

Sokkal jobban lejáratták így a szerb szövetséget, mintha hazai pályán csinálták volna.. A kitervelők pedig ezért semmi nem fognak kapni, csak azok akik elvégezték a piszkos munkát.. Ugye írtam hogy a Delije a második sorát küldte, nem a legjobbak mentek mert azoknak túl kockázatos lett volna, akiket lesittelnek azok közül egy sem fog köpni, bizonyíték meg nem lesz rá, hogy kik bízták meg őket, még ha tudjuk is.

[Portiere32]

Valaki nem tudna egy linket, hogy milyen énekkel éltette a Nord Benitezt?
Kiváncsi lennék

[Tommy]

INTER-spurs

Ez ugyanaz a mit multkor a werder ellen kiraktak.




Tegnap a kanyarban járt a Liverpool kop, és köszönetet mondták rafának, a transzparenst ők készítették.
A kanyar vezetői hívták meg őket, mivel pont olaszországban játszottak a napoli ellen.

És szolidarítást vállaltak a Pool drukkerekkel, a 89-es Hillsborough-i katasztrófa kapcsán. Ahol Sheiffeldben 96 Liverpool szurkoló halt meg, rossz menekülési útvonalnak köszönhetően, és a családok azóta sem kaptak semmilyen kártérítést, ezt Rafa anno nagy pénzzel támogatta, mert létrehoztak ennek egy alapítványt.

cagliari-INTER
http://www.curvanordmilano.net/pub/curv ... _photo.php

[Tommy]

AVANTI RAGAZZI DI BUDAPEST!

[Tommy]

[jdanika]

Ha valaki kiviszi a családját akkor ezt bekell kalkulálnia, egy focimeccssen bármikor előfordulhat balhé.

Eggyet értek veled. De erről csak ennyit :

[Lombardini]

Ez a kép nagyon jó!